[sisterFox]

если честно, я сейчас чувствую себя как-то глупо. Человек высказал пожелание не видеть меня в своем блоге. Со стороны все находят, что мне и правда больше не стоит никак высказываться. При этом человек задает мне вопросы, а так же высказывает недоумение и непонимание меня, а когда я пытаюсь объяснить, что же я имела в виду, как я восприняла, как мне видятся слова человека с моей стороны, чтобы можно было на это мне ответить - нет, вы были не правы, вы восприняли все неправильно, я на самом деле не такая, и я могла уже за это тоже повиниться - это называют плясками О_О Я просто не знаю, что уже в этой ситуации сделать. Я повинилась в том, что возможно мне и правда все привиделось, и я была не права, но этого не достаточно. Человек там недоумевает, что это было, а когда я пытаюсь пояснить, что же это было, обвиняет меня в попытке эскалировать конфликт. Я не пойму, что в этой ситуации надо делать. По-моему, раз человек не может понять меня, я должна разъяснить ему. Но человек не хочет прислушиваться к моим объяснениям и попробовать увидеть ситуацию с моей стороны.
Отдельно меня удивляет поведение ПЧей. По моему мнению они нагнетают обстановку своим подбадриванием и накручивают мою собеседницу еще больше. Я была бы признательно, если бы вместо этого хоть кто-то попытался стать третейским судьей. Поддержка друга конечно отлично, и никто не обязан быть объективным. Просто я сейчас не могу понять, что сейчас в очередном посте происходит. Я там уже пол волосами вымыла, извинилась за то, за это, объяснила, что мне кажется в тоне собеседницы агрессия, на что она реагирует еще более агрессивно, ПЧ там улюлюкают и поддакивают, и явно никто не пытается не то чтобы учесть мои извинения за ошибку, все вообще непонятно зачем все просто изливают свое негодование. В моих глазах ситуация все страньше и страньше, и что мне теперь еще сделать, я вообще не понимаю О_О Было бы хотя бы ясно, если бы человек сказал - меня не интересует ваше мнение, и не задавал больше вопросов. а так это выглядит то ли непоследовательно, то ли троллизмом. в принципе непонятно, чем сейчас люди занимаются, и могу ли я, а главное надо ли с этим что-то делать О_О

Comments

[elcatka]

я понимаю что очень хочется быть в белом пальто.
Вы определитесь, извинялись ли вы, или же в очередной раз сквозь зубы что-то писали. Как я могу воспринимать ваши извинения, если вы в одном предложение извиняетесь, а в другом опять пишите подколы?
Без "третейского" судьи ни как?
Почему вы решили что ПЧ на моей стороне, только потому что они мои ПЧ? То есть принять факт того что вы вчера приписали мне политосрач вам сложно? Ну о каких извинениях может идти речь тогда? Вы не искренни и сами себе врете. Я понимаю что хочется сгладить конфликт. Но, скажу вам откровенно, в данное время это не возможно. Я вам четко сказала свою позицию. Вы спрашиваете что вам делать? и надо ли? Я уже, мне кажется, в раз пятый - просто уйдите. Так будет лучше для всех. У меня к вам нет ни каких претензий. Вы считаете что претензии есть. Вы хотите извинится? Лучше не надо. Даже тут вы описываете ситуацию очень некорректно. И пол помыли волосами. и так и сяк....
ну блин! Ну все. Серьезно, все. Мне хватило утреннего вашего поста, а этим постом вы поставили жирную точку.
PS дизайн дневника просто пиздец. Не видно что пишешь. Глаза вытекают.

[sisterFox]

вам в таком случае тоже хочется быть в белом пальто.
я признала уже, что возможно расценила вашу фразу про высасывание из пальца как намеренную грубость, и была задета этим, что и явилось причиной того, что все вылилось в конфликт. И попросила за это прощения. я не могу найти адекватных причин, почему вы это игнорируете.
Я не пишу подколы, вы предвзяты. Я пытаюсь показать, как я вижу. у себя в посте вы пишете, что вы тоже можете быть резкой. Представьте себе, несмотря на то, что я сама резкая, я этого НЕ ЗНАЛА, и не ожидала, что ваши высказывания могут не иметь того смысла, который может привидеться, когда оцениваешь фразу с точки зрения менее резкого человека. За то, что я возможно приписала вам злые мотивы в отношении меня, я тоже уже извинилась, но вы и это проигнорировали! Кроме того мне просто трудно понять, почему человек, который признает за собой умение быть грубой, не может принять от меня объяснение, что я сочла ваши слова грубостью, а считает это подколом. Либо вы и не пытаетесь понять меня, и это просто троллинг с вашей стороны. Либо вы предвзяты, и мне не пробиться через это все.
ну и мне непонятно, вы пропагандируете, что все имеют право на свое мнение и свое видение, и это именно я этого не понимаю. а сейчас втаптываете мое видение ситуации, называя это ложью. Точка так точка, вы можете на все это даже не отвечать, если не хотите это все продолжать, на вашу территорию я уже не пойду

[Любопытница]

sisterFox, если "человек не хочет прислушиваться к моим объяснениям" (с), разве это автоматически не дает ответ на вопросы нужно ли объяснять и вообще что-то с этим делать?..
ИМХО, даёт и весьма однозначный.

[sisterFox]

Любопытница, действительно, что-то я как дура все бьюсь в закрытую дверь

[elcatka]

sisterFox, вы уверены что отвечали мне без подколов? Я так не считаю. Если меня не подводит память, вчера мы были близки к тому, чтобы признать что имело место банальное непонимание. Вы даже признали этот факт, написав, что упс, показалось и раз нет, то ок. Но почему то опять продолжили. Я вчера была предельно осторожна в словах и не нарывалась на конфликт. Вы же каждую мою фразу выворачивали и выкручивали. Вы прекрасно понимали что мужик с членом это груба аллегория, но не отказали себе в возможности посмаковать ...мол я то думаю мы тут про политику, а оказывается про члены. ...
Вы говорите что извиняетесь? окей) а следующий пост за извинениями опять милые подколочки. Вам Юсик, помните, объяснила все популярно! Вы с ней почти даже согласились. По крайней мере тон ваших ответов Юле был адекватным и без издевок. Хотя она вам сказала совершенно то же самое, что я пыталась донести. Вы оставили за собой права издевательски мне отвечать, тут же у себя в дневнике описали ситуацию, выдрав из контекста фразы, опять же упомянув этого мужика с членом, что совершенно к конфликту не имело ни какого отношения. Вы меня представили в своем посте совершенно неадекватной, невменяемой обижакой которая на ровном мете удалили вас из ПЧ и всячески обиделась.

А про себя совсем забили написать. Вы же признали что имело место недопонимание? но нет, постоим в белом.

на вашу территорию я уже не пойду

я рада что вы меня поняли.

[sisterFox]

честно говоря, я просто понять не могу, как отписаться от избранного, куда нажать.
а также к сожалению я продолжаю получать извещения на почту из того поста, в котором отметилась, а отписаться теперь тоже не могу. Поэтому меня продолжает дергать из-за этой ситуации

[SolarExalt]

По-моему, раз человек не может понять меня, я должна разъяснить ему.

Совершенно неверный подход. В дискуссиях если не могут понять, то не ведут себя так, а вежливо говорят, если появляется такое поведение, как описывается, то это нежелание понять и попытки что-то объяснить и правда превращаются в пляски. Потому, что объяснения второй стороне не нужны. Ей надо порвать отношения и самоутвердиться.

[sisterFox]

elcatka, это ваше восприятие того, что я написала. я не в ответе за то, как вы расцениваете то, что читаете. В посте я описала, как я восприняла вчерашнюю ситуацию. И уже несколько раз объяснила - я сочла что вы на меня агрессуете. Я зеркалила вашу интонацию. Юля интонацию изменила, и я подстроилась под ее тон, рассчитывая, что теперь в принципе вся остальная дискуссия будет в этом же тоне. И тут снова приходите с вашей резкой интонацией. Это не подкол, я говорю о том, что я сочла то, что вы пишете, резким. Так же как вы интерпретируете по-своему то, что пишу я, я интерпретировала ваш тон. Ошибочно! я ошиблась! Так же как и вы сейчас ошибаетесь с интерпретацией моих мотивов. Кроме того, несмотря на то, что я черным по белому написала, что тут очевидно, что я не разделяю вашу позицию, поэтому продолжать спор не стоит, вы снова стали писать мне, что вы же доказали основание своей точки зрения. Да, для меня это выглядит неадекватно так, как я и описала. Просто посмотрите с моих глаз! я вас не поняла. я поняла вас превратно, вот о чем я пишу. И извиняюсь за то, чем это обернулось. И я не понимаю, зачем вам более привлекательно стоять на своем и не пытаться принять мои извинения

[sisterFox]

SolarExalt, вы тоже интерпретируете совершенно превратно и приписываете мне мотивы, которых у меня не было

[elcatka]

вы снова стали писать мне, что вы же доказали основание своей точки зрения. Да, для меня это выглядит неадекватно так, как я и описала.

и уже не знаю в какой раз я это пишу. Я понимаю турка, почему он так сделал, но все равно он для меня мудак. Где я пыталась вас склонить на мою позицию? Я вам этот же вопрос вчера задавала. Попросила привести цитаты. Вы не смогли.

[SolarExalt]

sisterFox, я вообще ничего не приписываю, это было бы сложно как минимум потому, что я не читала конфликт, а только его продолжение тут в комментариях. Вижу слова: "если меня не понимают - объясняю". Ну так вот, оппоненту не сдалось объяснение.

[sisterFox]

когда вы попросили цитаты, я ответила, что значит мне показалось, слава богу значит ничего не было.
и после этого вы снова написали мне. может быть потому, что еще не видели моего ответа.
Светлана, я уже писала вам свою точку зрения. я увидела, что дальше беседа никак не может сложиться, и попросила остановить это. или объявила, что все, я больше не буду. точно не могу сказать сейчас. Но вы продолжили мне на это отвечать. Я расценила это то ли агрессивным подначиванием, то ли что вы искренне интересуетесь, и я должна ответить. И потому отвечала, что мне казалось, что вы меня не отпускаете из беседы, вам либо хочется что-то выяснить, либо вы хотите мне что-то объяснить. Еще раз повторю - я явно неправильно расценила происходящее. Моя большая ошибка, мне очень жаль. Тем более что сегодня вы признались, что правда меня противную подначиваете. Мне сейчас уже все равно, подначивали вы меня вчера, или это я сама расценила так, я извинилась за то, что неверно все расценила. вы не пытались агрессивно склонить меня на свою сторону, мне ошибочно это показалось, я теперь это понимаю и рада, что это прояснилось

[sisterFox]

SolarExalt, простите, я выбита из колеи этим конфликтом, и возможно я не понимаю, что вы имеете в виду. Я не придуриваюсь, я боюсь, что щас опять кто-то кого-то не поймет и из-за этого случится конфликт, мне действительно нужно уточнить именно этот тупой вопрос - в данном случае вы имеете в виду моего оппонента, или под оппонентом подразумеваете меня?

[elcatka]

и после этого вы снова написали мне. может быть потому, что еще не видели моего ответа.

омг....теперь я точно найду у кого есть все имейле. Потому что уже фантастика начинается.

вы прекратили вчера только после того, как я закрыла дневник, но тут же пошли куда-то и там нарвались. И, судя по вашим же словам, вам там дали отпор. Может стоить задуматься? Есть такой старый анекдот: «Если и третий муж бьёт по морде, может, дело не в мужьях, а в морде?»

Теперь, когда вы нашли третейского судью, признайте себя правой во всем и спокойно живите дальше.

[SolarExalt]

sisterFox, да я понимаю. Я имела в виду, что со стороны попытки объяснить что-то тому, кому объяснения не нужны нафиг, выглядят и правда как пляски, даже если человек плясать не собирался. Вы пытаетесь что-то объяснить как раз такому оппоненту, которому объяснение не нужно вовсе. Тут лучше просто махнуть рукой и уйти.

[sisterFox]

elcatka, да, пожалуйста, найдите у кого-нибудь уже эти чертовы оповещения, я отвечу за каждое свое сообщение. и еще раз извинюсь


SolarExalt, да, вы правы. Даже если вчера я все поняла превратно, сегодня троллинг мне тут не мерещится однозначно

[elcatka]

. Вы пытаетесь что-то объяснить как раз такому оппоненту, которому объяснение не нужно вовсе.

Вы пытаетесь что-то объяснить как раз такому оппоненту, которому объяснение не нужно вовсе. Тут лучше просто махнуть рукой и уйти.

вы совершенно правы. Я сразу обозначила свою позицию, что мне не нужны объяснения, извинения и прочее прочее. Прямо сказал, не грубо. Я еще вчера поняла. что нам не найти общий язык. Избавила человека от возможности писать мне, но сегодня, опять...совершенно в другой теме за мной бегут и махают руками, пытаясь что-то доказать. Приглашают к дискуссиям. моют полы волосами. Не нужно делать такие поступки, за которые нужно потом извиняться. Вот и все.

[SolarExalt]

sisterFox, ну, я бы не сказала, глядя на комментарии к этому посту, что троллинг. Столкнулись два человека, каждый из которых по своим причинам не может не ответить другому и панеслась душа в рай. Оба и хотят уже перестать, им продолжать обоим не надо, но не могут.

[elcatka]

вы правы. Даже если вчера я все поняла превратно, сегодня троллинг мне тут не мерещится однозначно

наконец-то! Вам нужен был человек, который это вам скажет. Поддержка со стороны, одобрение к действиям.

Про троллинг тоже очень смешно) Вы спросили - я вам там ответила. Что тут догадываться то?
веду себя ровным счетом так же, как вы вчера: целяюсь к словам, придираюсь к выражениям, ищу скрытый смыл. И совершенно отказываюсь вас понимать. Зеркало

[elcatka]

так, ладно. пора и меру знать. Пока я могу остановиться и не сделала того, за что придется извиняться.

sisterFox, вы правы, кукольное сообщество не такое уж и большое и круг общения так или иначе у всех общий. Вы предпочли вступиться за честь рандомного турка, чем сохранить мир и добрые отношения с человеком, которого как минимум знаете в сети. Ну ....выбор он всегда влечет за собой последствия. Надеюсь каждый турок оценит ваши действия.

и взглядом зацепилась за

Было бы хотя бы ясно, если бы человек сказал - меня не интересует ваше мнение, и не задавал больше вопросов

я прямо скопирую то, что я вам сказала "Я не вижу смысл вашего тут присутствия тут. Во-первых, вы не можете понять почему случился срач, во-вторых вы вруша. Я не люблю когда врут. Вы у себя в дневнике написали что я вас от обиды удалила из ПЧ"

уж куда яснее-то?

[Любопытница]

elcatka, стало быть, завтра она будет иметь полное моральное право вести себя так, как сегодня ты - и так будет бесконечно...)))
Света, если бы ты и в самом деле хотела остановиться, как ответила мне у себя в дневнике, то не переписывалась бы тут еще с полчаса - и это уже некрасиво.

[elcatka]

Любопытница, Меня сюда лично пригласили к беседе. Как я могу отказать?

пусть ведут себя как хотят. Я ни за кого не отвечаю. Я отвечаю за свои слова и считаю себя в полном праве но то, что я сейчас пишу. Что оскорбительного я сказала? какой именно поступок некрасив? не вежливо отказывать в беседе, если тебя приглашают.

[sisterFox]

elcatka, я предпочла чего-то мирному решению и сохранению добрых отношений? по-моему это уже переходит все границы. я ради мирного решения пришла к вам в дневник извиниться. я пытаюсь объяснить свою точку зрения чтобы разрешить этот конфликт. это вы продолжаете стоять на своем и так и не хотите решать мирно. Я думаю, теперь это уже видно всем и каждому. а вы можете продолжать в том же духе, теперь это будет на руку только мне. спасибо за появление в таком дивном пируэте

[sisterFox]

было бы замечательно, если бы кто-нибудь из присутствующих оказался подписан на тот пост Светланы, откуда она цитирует, и мог прислать мне принскрин, копипаст или что угодно того, что я ответила в том посте на счет обвинений Светланы меня во вранье, я к сожалению теперь туда доступа не имею.

[sisterFox]

elcatka, и не трудитесь подчищать ваши сообщения, я все закринила в этот раз. всем спасибо, концерт окончен

[elcatka]

sisterFox, ну зачем же заставлять своих ПЧ крысятничать? Я сама могу скопировать ваш ответ.


спасибо, что написали мне про этси, хотя вы написали мне то же, что выше уже описала я. Извините, что не оценила по достоинству это, была не права.
Я прошу прощения за дезинформацию по поводу удаления из ПЧ, удалила меня из ПЧ другая юзер, я неправильно расценила то, что доступ к той записи в какой-то момент оказался закрыт, я была неправа в своей интерпретации, мне очень жаль.
у меня так и осталось ощущение, что хоть вы и говорите, что принимаете чужую позицию, вы продолжаете меня за эту самую мою позицию не одобрять и выражать это в каждом своем предложении. Я допускаю, что раздражение в ваших ответах мне показалось, и если это так, за это тоже прошу прощения, хотя очевидно, что использовать это для примирения вы, как и вчера, не собираетесь.
для меня все это выглядит так, что это вы меня за несогласие с вашей позицией пытаетесь прищемить. И что это вы не отпускаете меня из диалога своими подначиваниями, вопросами и упреками, сознательно вы это делаете ли, чтобы потроллить, или нет, и так просто получается. Если это было недоразумение, и я все неправильно поняла, очень жаль, что я никак не смогла уговорить вас принять во внимание мои извинения и попробовать разрешить конфликт мирно


Только что это меняет? Окей, вы ошиблись, мол по не знанию решили что вас удалили. Окей. Только вот исправить свою ошибку вы не поспешили. У вас же до сих пор в дневнике висит то, что я вас удалила из ПЧей.

[Любопытница]

elcatka, во-первых, легко и непринужденно. А во-вторых, ты мне написала о своем желании всё прекратить уже после того, как не единожды воспользовалась приглашением.
Мне безразлично, кто из вас вчера в чем согрешил против истины. И вы обе для меня равнозначные виртуальные величины. Поэтому любой из вас я прямо говорю всё, что думаю.
Сейчас каждая из вас с каждым новым комментарием на эту тему будет выглядеть всё более и более неприглядно. Та, что умнее - закроет тему первой.
Я же отпишусь сейчас от обеих веток, потому что нянчить двух взрослых барышень - не самое занятное времяпрепровождение для прекрасного вечера в середине недели.

[shtuchka_o]

*нет, я сюда не как третейский судья и даже не близко* (ещё не хватало) Но я поддержу морально, пожалуй, человека, который мне симпатичен.

Вообще, чем-то мне эта ситуация напомнила произошедшую пару недель назад, когда из-за банального взаимного недопонимания ленка-лис точно так же бескомпромиссно выгнала Любопытницу. И вот, история повторяется: когда два адекватных и умных человека не нашли общего языка и сейчас готовы доказывать друг дружке, насколько оппонент не прав.

sisterFox, знаешь, у меня есть замечательный принцип. Могу поделиться. А именно - никогда ничего и никому не доказывать. Тебя не поняли? Значит, не нужно и объяснять. И не суть важно уже, хочет человек слышать твои оправдания или нет. Не объяснять - и всё. Ты-то знаешь, что не несла ничего плохого, верно? (я просто того срача не читала, поэтому ничего не могу сказать).

Меня тоже, бывало, гнали. Нет, не за срачи, я вообще не имею привычки выяснять отношения на чужой территории - а только потому, что мой ник Штучка А знаешь, сколько людей меня считают сволочью и гадиной, которую непонятно только как земля носит?))) И ничего, пожала плечами - вычеркнула - забыла. Вообще, излишне серьёзное воприятие интернет-собеседников - дело дурное и неблагодарное. Ну да, неприятно, когда тебя не слышат и, того хуже, не хотят слышать. Но ты-то знаешь, какая ты. Это главное. И если глубоко укоренишься в убеждении, что это проблемы того, кто не слышит, жить станет намного проще.

Мне нравится elcatka. Я здорово удивилась, когда прочитала её посты, и особенно - что конфликт развился с тобой. Но, с другой стороны, реагировать обострённо - её право, а твоё - спокойно уйти, когда видишь, что на тебя реагируют "не так". Может быть, всё решит время и вы обе остынете и помиритесь. А может, и нет. В любом случае, причины так сильно расстраиваться я не вижу. Не грусти

З.Ы. Диз днева откровенно паршивый, я чуть глаза не сломала. Не жалеешь ты меня, вот ни насколечко

[sisterFox]

shtuchka_o, прошу дать мне скидку, я правда сейчас трясусь от всего этого и возможно плохо понимаю твой посыл. я сама та еще язва, ты мне нравишься, и мне скорее всего бы нравилась elcatka, если бы вот это все не произошло, даже при различии политических взглядов, так что в общем дело не в том из-за чего я восприняла ее как агрессора изначально. Дело в том, что я хотела этот конфликт замять, даже если из-за тотального несовпада политических взглядов мы бы с ней никогда-никогда больше даже на нейтральную тему кукалок не общались. Я была не права. я вышла причиной срача. я просто не могу понять, почему меня невозможно за это простить, а также начинаются угрозы в мой адрес из-за какого-то турка. оборжаться, если б турок знал, каким яблоком раздора он стал...
но вот теперь мне не смешно больше. поэтому не могу что-то глазки к нормальному размеру привести.

Любопытница, прошу прощения теперь у всех, кого втянула в это безобразие. что-то в самом деле не подумала, каково все это будет.

elcatka, всё, я умываю руки

[SolarExalt]

З.Ы. Диз днева откровенно паршивый, я чуть глаза не сломала. Не жалеешь ты меня, вот ни насколечко

Подпишусь, кстаи, был бы черный текст, было бы хорошо. А бежевый -- глазоломка